Как лучше строить?

1 февраля 2011 г., просмотров: 815

Вы родились в Перми, но застраиваете Екатеринбург.

- Амбиции [города] определяются не только жителями, но PR,GR.С точки зрения перспектив девелопмента Пермь очень интересный город. У нас там есть проекты, но не тех масштабов, каких бы мы хотели. Пермь придет к пониманию, что ей нужны проекты комплексного освоения территории - у меня в этом сомнений нет.

С Олегом Чиркуновым [губернатор Пермского края учился в одной школе с Голубицким] мы будем говорить, у холдинга «РСГ» есть на Пермь обширные планы [застройки Камской долины]. Проект должен быть таким, чтоб он всасывал ресурс - финансовый, организационный и прочий. Если развиваться и строить «точечно» - откуда деньги взять?

Мы готовы вкладываться в комплексное освоение, крупные проекты, наша компания убеждена, что в этом будущее. Это для России адекватный, перспективный и интересный продукт.

- Потому что в России места много?

- Потому что в России очень плохая инфраструктура существующих городов. Сегодня все лучшее строится на целине. Вот Москву возьмем. Для того  чтобы  что-то построить в центре Москвы, вы вынуждены будете исходить из [того] места, в которое вас ткнут. Там есть сети - они дырявые, старые и ржавые. Даже, если вы там суперэлитное жилье будете строить, вода там будет из этой гнилой трубы.

- Девелоперы говорят: «Мы фильтры ставим».

- Но источник-то воды один. Нужно службу, которая обслуживает эти фильтры, заводить в каждый дом, потом еще что-нибудь. А дороги? Кто вам позволит, к примеру, на Тверской, где вы строите элитный дом, новый подъездной путь сделать? Кто вам позволит там снести существующую застройку?

- Дома признаются аварийными и сносятся.

- Ну, снесете пару домов. Без нарушения законодательства памятники не снести. Но среда-то сформировалась вокруг. Уже ничего придумать нельзя: вы зажаты обстоятельствами. Чтобы инфраструктуру на Тверской перестроить, какие штрафы надо выплатить тем, кто на ней торгует? Это будет стоить таких денег, что инвестиции никогда не окупятся. А если вы выходите в чистое поле, вы копаете, на какую хотите глубину, и прокладываете новые сети, создаете нужный запас мощностей.

- А вдруг там какой-то кабель Министерства обороны?

- Не тот вопрос, который нужно обсуждать. И кабель, и даже трубу газпромовскую можно отодвинуть. А если вы хотите новую инженерию, экологию и все остальное, вы вынуждены строить рядом с городом, а не в нем. Существующий город надо развивать, но прирастать он будет «чистым полем»: это дешевле, дает возможность использовать новые технологии, градостроительные и архитектурные решения. И зависеть они будут только от пейзажа, ландшафта, а не от того, что нельзя быть выше Кремля и ниже плинтуса.

Я вам рассказываю о нашем продукте. Мы даем не квадратные метры, не дома, а новые условия жизни. В «Академическом» откройте кран - вода питьевого качества течет. Там велосипедные дорожки везде проложены.

- Дорожки проложены, а говорят, что машины на газонах стоят.

- Там построены дома эконом-класса, под ними подземные огромные паркинги. И лифт из квартиры идет прямо туда. Думали, как и за сколько продавать эти паркинги. Сейчас ввели программу Сбербанка: платишь 10%от его стоимости (0,5 млн руб.), и дальше месячный платеж от 5000 до 10 000руб.

- В Москве народный гараж стоит 350 000руб.

- И кто его будет вам охранять? А в паркинге единая система наблюдения. В районе (он с двух сторон обрамлен лесами, хотя находится в городской черте) уникальная система безопасности. Вот идет девушка домой, позвонила в службу безопасности, ее камера системы наблюдения проводит до подъезда или даже до квартиры.

- Вы в Москве такое же хотите сделать?

- Я везде в России хочу такое сделать.

- Для этого сильный административный ресурс должен быть. В «Академическом»-то был.

- Наш проект - это частно-государственное партнерство. Чтобы его реализовать, надо, чтобы была воля властей разного уровня, чтобы был инвестор. В «Академическом» все это срослось. Сейчас мы в Ярославле такой же проект делаем - там губернатор активный. Если не будет воли градоначальника, такого проекта сделать нельзя. Не потому, что он такой великий, а потому, что не хватит ресурса, все забюрократится на нижних этажах власти. Но я уверен, что разумных людей или хотя бы тех, кто хотел бы дырочку для ордена провертеть, в России много. А эти проекты - ближайший к этой цели путь.

- В Щербинке - это такой же проект? [Губернатор Московской области] Громов дырочку уже провертел для ордена?

- Про Громова не знаю. В Московской области другая история. Мы взяли проект от компании «Интерурал»: у них закончились деньги, они бросили площадки. А мы людей поселили [в новые дома], решили проблему обманутых дольщиков - за что получили благодарность Громова.

Еще мы очень много квартир продали для военнослужащих. У нас долговременные проекты. В разгар кризиса компания бурно развивалась.

- Одна из немногих.

- Наш проект выстраивался так, чтобы для нас было не принципиально: в каждый год продать какое-то количество жилья, главное, реализовать объем на определенном отрезке времени. В кризис мы начали продавать больше эконом-класса: он наиболее востребованный. И для нас вполне нормальными были государственные цены, которые для многих были неприемлемы.

Когда инвестор строит один дом, для него весь бизнес сосредоточен в этом доме. А когда вы строите новый город, маржинальный доход невелик, но это неважно, потому что за счет огромного объема маржа в 5-8% для вас - это хорошо. Но проекты КОТ могут реализовывать только очень крупные компании. Нужна репутация, чтоб тебе такой длинный кредит дали, надо потерпеть несколько лет, пока ты выйдешь на точку безубыточности, пока появится кэш-поток и все остальное. Но и отдача другая.

Если мы хотим программу «Жилище» реализовывать - то ее нельзя реализовать точечной застройкой. Дорого, неудобно и т.д. То, что сейчас в этой программе появилась строка о комплексном освоении территории - это говорит о том, что мы были убедительны не только на словах, но и на деле.

- Еще есть хорошая программа - энергосбережение. Владимир Ресин сказал, что скоро введут новые правила, заставят всех московских девелоперов строить жилье, «съедающее» 160кВт/ч на кв. м - вдвое меньше, чем сейчас.

- В «Академическом» мы создали центр энергосбережения. Подписали соглашение с компаниями BASF и Siemens. Жители там до 40%экономят на коммунальных расходах, мы хотим еще больше. У BASF есть очень хорошие материалы, используемые в стеновых панелях. У нас у одних из первых в России дома сертифицированы по категории С. Сейчас есть категории от А до С: А вообще тепло не забирает- дом -«термос», там теряется несколько процентов тепла только, его не надо постоянно отапливать. В «Академическом» каждая квартира соединяется с пультом [диспетчерским]: можно видеть, сколько [человек] задолжал, сколько потребил [электроэнергии]. Управляющая компания поддерживает в домах стабильную температуру в 25 градусов. Не надо форточки ни открывать - ни закрывать. Если тебе нужна другая температура, по заявке управляющая компания ее установит.

- Но энергосберегающие технологии удорожают строительство. Вы считаете, что все девелоперы стройными рядами пойдут «в энергосбережение»?

-  Пойдут. Если бы я был «директором по стране», я бы определил точки роста - пусть их будет немного, и реализовывал такие проекты. Не надо в каждой деревне строить КОТ.

- Москва бы вошла в число «точек»?

- Она - главный город, который в этом нуждается. Тут основная проблема - точечная застройка. И генплан опять сделал так, что что-то надо сносить и рушить. Вот есть возможность объединить Москву и область. Но это же тема не только и не столько административного объединения. Агломерация все равно разрастается, это объединение воленс-неволенс происходит. Иногда Подмосковье к центру Москвы ближе, чем какой-то район Москвы.

Я не вижу проблемы в России выделить точки роста с точки зрения строительного бизнеса. Сосредоточить там инфраструктурные, инженерные, архитектурные мощности, определить миграционные потоки. Почему Екатеринбург оказался удачным? Там есть спрос на жилье. С одной стороны, миграционные потоки из Азии, с другой стороны - нефтяной край, из которого нефтяники многие на пенсии едут жить в Екатеринбург.

И таких точек в России достаточно. Есть города инвестиционно привлекательные, в которых ресурс роста достаточно серьезный. Но не надо искусственно поддерживать те, которые умирают, пусть лучше люди будут жить в другом месте. Не там, где они живут на пособие, не там, где им надо ходить с плакатами.

- Давайте поговорим о  взаимодействии бизнеса и власти.

- Для того  чтобы построить что-то крупное, всерьез - без государства нельзя. Ничего другого мир не изобрел - и Россия не изобрела, здесь это еще большее значение имеет. Нужно просто, чтобы четкое понимание было у власти, чего она хочет. И население понимало, что оно с этим солидарно. И бизнес откликнулся.

 

 

- Что у вас сейчас с проектом в Раменках происходит?

- Строим там дома. Невозможно живой компании не использовать свой ресурс. Потом, там же не точечная застройка - точечная, это когда вы в городе где-то воткнули один дом, - а в Раменском достаточно большой район. Это не наш проект, мы там просто один из участков осваиваем.

А вообще девелопер должен приходить на проект частно-государственного партнерства и за вознаграждение (development-fee) что-то строить. Если хочешь- можешь быть еще инвестором, вкладывать деньги. Но государство девелопером не может быть по определению. Оно не может платить такие высокие зарплаты, которые не стыдно платить специалистам высокого уровня в девелопменте. Оно не может на одном языке общаться с архитекторами, художниками и т.д. Оно не может верно оценивать землю, оно не лэнд-девелопер. И так далее, я могу продолжать.

- Но задача государства давать девелоперам площадки, уже подготовленные для строительства.

- Это в законе сказано. Это правильный подход - во всем мире он используется. Но для этого у муниципалитетов должны быть деньги. Денег у них, как всегда, не будет. В идеале девелопер должен приходить и видеть: вот площадка, вот сети, а я с архитекторами только придумываю, что будет интересно рынку и что можно продать.

- Чтобы у муниципалитетов были деньги, нужно создавать большие проекты, которые дадут новые рабочие места и поступления в бюджет. Круг замкнулся.

- Мы муниципалитету говорим, где деньги взять. Мы приводим и банковские, и государственные деньги. Я много раз говорил: будет правильно, если государство целевые программы сконцентрировало бы вокруг точек роста. Вот строится город: соберите фрагменты федеральных программ: дорожной, образовательной, по здравоохранению, спорту и сбросьте туда федеральные деньги, а не размазывайте где-то.

- А Москву, Например,  разве надо застраивать? Ее и так всю застроили.

- Конечно же, надо (вздыхает). То, как она застроена Но город не надо застраивать такими «Сити», не надо создавать мертвые зоны. В Лондоне, например, офисный район ночью - вымершая зона: стоят офисы, нет людей, нечего там делать. Для мира [такие проекты] - пройденный этап.

Для человека идеальная конструкция, когда у него работа в шаговой доступности от того места, где он живет. Ему удобно так.

Источник: Ведомости

Ваше имя:

Комментарий:

Антиспам-код

Отправить